Цитата:
Откуда взялся такой вывод?
Не обижайтесь. Из названия темы:)
Цитата:
Если они главные персонажи, то должны были быть продуманы от и до...
А они, по-вашему, непродуманы?
Цитата:
Хе-хе... Напоминает христианскую мораль: "Я не виноват, это меня черт толкнул".
А разве я говорю, что они не виновны? Виновны, несут ответственность. Но по словам Толкиена, именно Моргот принес семена зла в сердца эльфов, посеяв лживыми речами среди них гордыню и надменность. И именно Моргот похитил Сильмарилы.
Цитата:
Зато Врага он сделал максимально аморальным.
Именно так. Аморальным. Причем здесь эльфы?
Цитата:
И вообще, высокоморальный - это не тот, кто мучается совестью ПОТОМ, это тот, кому совесть не позволяет делать гадости ВООБЩЕ
Это fon Rotbar писал: "высокоморальны настолько, что даже самим себе не признаются в том, что делают гадости". Что, и не все же гадости делали. Ваниары, к примеру. В гадостях вообще замечены не были.
Цитата:
Единичный случай
Еще пример: раскаявшаяся Галадриэль. Прошла испытание, была прощена и уплыла за море. Еще Тингол. Поседел, поняв, какую пакость сделал, когда отправил Берена за Сильмарилом, а Лютиэн, любимая его дочь, отправилась за ним. И еще...
Цитата:
Где же тогда абсолютное добро? В книге оно представлено достаточно тухло. Это эльфы, которые постоянно сбивались с истинного пути. Соответственно, можно сделать выводы, что светлые стороны нашей души оказываются слабее, и не столь абсолютными, как темные. Печальная картина....
В "Сильмарилионе" - это валары. Во-первых, действительно печальная. А во-вторых не всех эльфов с пути истинного совратило зло. И финал "Властелина Колец" все же светел.
Цитата:
Не намного больше, чем в фильме, не правда ли?
Правда. Согласилась с самого начала:)
Цитата:
Классная позиция... А если они выше разумом, почему бы не помочь своим братьям меньшим? Так нет, при каждой встрече эльфов и людей, эльфы говорят примерно одно: "Вы смертные, вам нас не понять, ваши дела нас не интересуют". Неувязочка...
Помогали. В Первую и Второю эпоху заключались же союзы людей и эльфов. Последний Союз был заключен во Вторую Эпоху перед походом на Мордор, в битве у ворот которого Саурон лишился Кольца. Им завладел Исильдур, человек, и, не вняв мудрому совету Элронда, загробастал Кольцо себе вместо того, что бы уничтожить его в пламени Ородруина. (А ведь рядом был)
Цитата:
Это мог сделать и обычный неплохой политик. Для этого не надо быть магом. В магических же поединках Гендальф неизменно проигрывал...
Приходилось применять и магические средства дипломатии. Например, выводить Теодена из состояния старческого маразма, опять-таки магического происхождения.
Хорошо, Барлогу проиграл, но Барлог погиб-таки. Ладно, Саруману первый раз проиграл, но потом-то взял же реванш...
Цитата:
Более того, Сильмариллион написан именно "под эльфов".
Гм. Ошибаетесь. Если Вы заглянете в биографию Толкиена, то узнаете, что первыми возникли истории "Сильмариллиона". Затем - "Хоббит". "Властелин Колец" же вырос из "Хоббита" и врос в мифологию и легенды "Сильмариллиона". "Сильмариллион" был выпущен позже "Властелина Колец", уже после смерти Толкиена.
Цитата:
Не надо приписывать хоббитам эльфийские стандарты красоты
Эльфийская красота - не субъективная. Всем красотам красота.
В любом случае, эльфы "удивительные". Сказка - для хоббитов.
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, Толкиен их высокоморальными не называет. А во-вторых, чего стоит один Финрод Фелагунд, которому воспоминания о резне в Альквалондэ, даже не им учиненной, причиняли такие муки совести, что даже послужили причной поражения в поединке песен могущества с Сауроном... Можно и другие примеры вспомнить.
--------------------------------------------------------------------------------
Не называет. Но описывает.
Даже не поленюсь цитату привести:
"...они [валары] рассудили, что, хотя гордыня обуяла всех нолдоров, зачинщиком всего был он [Феанор], движимый своеволием и надменностью" ("Квента Сильмариллион", гл. 7, пер. Н. Эстель)
Где высокоморальность?
Еще цитаты есть.
Цитата:
Ага. Так борются они с тьмой- спасу нет. Аж целого Леголаса послали на борьбу. А сами свалили за море.
Первые две эпохи только и делали, что боролись. Вы не согласны?
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Люди виноваты в том, что в Третью эпоху зло возродилось с новой силой.
--------------------------------------------------------------------------------
А почему, собственно?
Уже написала. почему. Исильдур виноватый.
Цитата:
Так что добивали своих эльфы, без сомнения.
Прямых свидетельств тому нет. Потому Вам не поверю:)
Цитата:
Эльфы вообще не мыслят в категориях эволюции культуры, просвещать орков, да и вообще кого бы то ни было, они не собираются.
Во-первых, людей именно они и просветили. Во-вторых, внимательно прочтите, кто такие орки:
"Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым , что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражанием эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. Ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания во время Айнулиндалэ не мог создать ничего живого - или хотя бы подобия живого; так говорят Мудрые. И глубоко в сердцах орков живет ненависть к тому, кому они служат из страха - Господину, создавшему не их самих, но лишь их гнусность. Это, быть может, самое отвратительное из дел Мелькора - и самое противное Илуватару."
("Квента Сильмариллион", гл. 3, пер. Н. Эстель)
Просвещению и восстановлению не подлежат