Ветер Воды

Форум группы Ветер Воды
Текущее время: 18 ноя 2017, 04:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 05 дек 2007, 23:19 
Серебряный снег
под одинокой сосной.
Свежий ветер.

***
Голубая бабочка
среди коробочек хлопка.
Отражение неба.

***
Вечерний свет
на заснеженной дороге.
Золото между деревьев.

***
Утренние щебетание
в зимнем лесу.
Солнечный сон.

***
Былые мечты
под ветхой стеною.
О, горе, война!

***
Золотистый осот
на холме из травы.
Весенний день.

***
Уходит былое
унося с собой...
Ветер времен.

***
Весенний снег
гонимый теплым ветром.
Душистая черемуха.

***
Присел на ступеньки погреться-
Бегу в тень.
Говорливый скворечник.

***
Белоснежные цветы
с ароматом меда.
Весеннее дерево.

***
Южный ветер
с высоких холмов.
Мысли о севере.

***
Пошел к беседке,
оглянулся. Смотрю:
небо!

***
Посмотри на небо!
Там облака летят
летним вечером.

***
Копая яму,
радуешься туче,
закрывшей летнее солнце.


(Отредактировал(а) Zakalum - 23:00 - 5 Дек., 2007)


(Отредактировал(а) Zakalum - 23:08 - 5 Дек., 2007)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 06 дек 2007, 00:02 
Не в сети
Гвидорец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:01
Сообщения: 390
Откуда: Москва
Zakalum, отличные хокку :) Последнее, по-моему, особенно удалось. А еще третье.

  А вот мне попалась такая страничка - десткие хокку:biggrin:
  http://lleo.aha.ru/arhive/stih/dhaiku.htm - я рыдала)) Шишел-Мышел-Сан))))

_________________
" Если жить по расчету и наверняка, то крылья усыхают и врастают в бока..." (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 08 дек 2007, 22:28 
Zakalum? всё ничего, но... Хоккэ или хайку =) Никак не хокку)

Побольше созерцательности и умиротворения...И смысла. Описания природы - это замечательно просто, но это всё одно не для хоккэ. Там нечто иное...
К примеру, одного самурая-кузнеца хайку:
Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность

Чуешь разницу?=) Но ты работай, работай, работай и всё будет получаться =)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 20:05 
>  но... Хоккэ или хайку =) Никак не хокку)

Svetozar - скажите, пожалуйста, в чем разница, между Хокку, хоккэ и хайку. Или скажите литературу, где можно это прочитать.

>Описания природы - это замечательно просто, но это всё одно не для хоккэ

Я интересовался стихами Басё. В описании к его стилю говорилось, что обязательно должно присутствовать: описание времени года и участие природы... Возможно тут сказывается различие стилей, просто, по моему описание природы в этом стихе нет:

> Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 11 дек 2007, 23:09 
Не в сети
Ветер Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2002, 03:12
Сообщения: 1103
Откуда: Москва
Svetozar

хокку тоже верно.

Zakalum

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%BA%D1%83

кратко:

Хайку или хокку — жанр традиционной японской лирической поэзии, с 1960-х гг. вошедший и в большинство западных национальных поэзий.

Структура и жанровые признаки хайку

Оригинальное японское хайку состоит из 17 слогов (впрочем, уже у Басё встречаются отступления от нормы слогового состава), записанных в один столбец. Особыми разделительными словами — кирэдзи (яп. кирэдзи, «режущее слово») — текст хайку делится в отношении 2:1 — либо на 5-м слоге, либо на 12-м. При переводе хайку на западные языки традиционно — с самого начала XX века — местам возможного появления кирэдзи соответствует разрыв строки, так что хайку представляет собой трёхстишие слоговой структуры 5—7—5. В 1970-е гг. американский переводчик хайку Хироаки Сато предложил в качестве более адекватного решения записывать переводы хайку как моностихи; вслед за ним канадский поэт и теоретик Кларенс Мацуо-Аллар заявил, что и оригинальные хайку, создаваемые на западных языках, должны быть однострочными. Встречаются — среди переводных и оригинальных хайку — и двустрочные тексты, тяготеющие к слоговой пропорции 2:1. Что касается слогового состава хайку, то к настоящему времени и среди переводчиков хайку, и среди авторов оригинальных хайку на разных языках сторонники соблюдения 17-сложности (и/или схемы 5—7—5) остались в меньшинстве; по общему мнению большинства теоретиков, единая слоговая мера для хайку на разных языках невозможна, потому что языки значительно отличаются друг от друга средней длиной слов и, следовательно, информационной ёмкостью одинакового количества слогов. Так, в английском языке 17-ти слогам японского текста в среднем соответствуют по информационной ёмкости 12-13 слогов, а в русском, напротив, около 20-ти.

Поскольку жанр — это формально-содержательное единство, для хайку важны отличающие его смысловые характеристики. Классические хайку обязательно строятся на соотнесении человека (его внутреннего мира, биографии и т. п.) с природой; при этом природа должна быть определена относительно времени года — для этого в качестве обязательного элемента текста используется киго (яп. киго, «сезонное слово»). Чаще всего повествование ведётся в настоящем времени: автор представляет свои переживания.

N.B. форум порезал весь юникод. иероглифы и пр. смотри прямо на вики.

_________________
удачи. den skurida. den@waterwind.ru
Ветер Воды : http://www.waterwind.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 12 дек 2007, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2007, 21:18
Сообщения: 437
Откуда: Санкт-Петербург
Zakalum, Здорово, мне третье, четвёртое и последнее понравилось:smile:
Хотя мне, как истинному кельту:smile:, многое в Японской культоре непонятно...

_________________
Лей в бокалы вино, созывай в дом гостей, только я никогда не войду в твою дверь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хокку
СообщениеДобавлено: 13 дек 2007, 23:14 
Цитата:
скажите, пожалуйста, в чем разница, между Хокку, хоккэ и хайку. Или скажите литературу, где можно это прочитать.

В названии =) Вернее, в его правильности =)

Цитата:
>Описания природы - это замечательно просто, но это всё одно не для хоккэ

Я интересовался стихами Басё. В описании к его стилю говорилось, что обязательно должно присутствовать: описание времени года и участие природы... Возможно тут сказывается различие стилей, просто, по моему описание природы в этом стихе нет:

> Красота женщины
и красота клинка
Миг и вечность


А я про что? Созерцательность есмь, природы нема, смысла поболе. Усёк?
Поинтересуйся ещё стихами. Японская культура не то, что можно понять по одному Басё. Да и вообще не то, что можно  осмыслить.
А раз уж речь пошла о Басё, то заметь, все его хайку строго не больше 17 слогов =)
*если не ошибаюсь. Ну, во всяком случае, в русских их эквивалентах.

Цитата:
хокку тоже верно.

:hanged: Анреал. Мне за подобную оговорку знакомая-культуровед едва глаз на должное место не натянула. Убить википедию!!!:behead:

И опять же. Почему тогда припереводе Басё большинство переводчиков стараются перевести именно в размере 17 слогов?

Цитата:
...содержательное единство, для хайку важны отличающие его смысловые характеристики. Классические хайку обязательно строятся на соотнесении человека (его внутреннего мира, биографии и т. п.) с природой; при этом природа должна быть определена относительно времени года — для этого в качестве обязательного элемента текста используется киго (яп. киго, «сезонное слово»).

Странно нах. Убить автора. Вот уж чего-чего, а вечно природы в стихах у буси точно не было,а именно самураи в основном хайку писали, ну, за исключением придворных. А у самураев, если мой маразм мне ни с кем не изменяет, не всегда ощущения были пропущены через призму синтоистских взглядов на мир, в т.ч. природу. Во всяком случае до 17 века точно. Ну вы же понимаете, о чём я? =)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 29 янв 2008, 20:16 
>> В названии =) Вернее, в его правильности =)

А как правильно? Дело в том, что в литературе про Басё, говорилось, что он писал "Хокку (или по другому Хайку)". Я всегда думал, что это одно и тоже...

>>все его хайку строго не больше 17 слогов

А разве бывают хайку не в 17 слогов?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 21:22 
Zakalum писал(а):
А как правильно? Дело в том, что в литературе про Басё, говорилось, что он писал "Хокку (или по другому Хайку)". Я всегда думал, что это одно и тоже...

Прикол в том, что равно правильно и хайку и хоккэ. На самом деле, там не совсем хоккэ - звук э благополучно является какой-то невразумительно звучащей хренью, но на э он похож более всего.
Блин! Развели такой диспут,а всё из ничего. В РФ более распространено название "хайку", да пусть так и останется. Не будем выделяться.

Zakalum писал(а):
А разве бывают хайку не в 17 слогов?

Ага. Как раз после Басё наступила эра ленивых поэтов, которым было лень придерживаться стандартного размера стиха. Я б тебе посоветовал почитать "Новую японскую поэзию",автор А.А. Долин. Хорошая книга, многое оттедова узнаешь.
"Сокрытое в листве" - Миямото Мусаси, там этот самурай пишет о японском духе, образе жизни самураев, их многоликой философии, культуре... Занятно так... Из его же "Книги Пяти Колец" тоже многое подчерпнёшь...

И убери это противное ВЫ!!!!! Я тебе не начальник и не старец, я для тебя - строка на мониторе, так? Ты же не станешь говорить со своим монитором на "Вы"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 15:51 
Хагакурэ и книгу пяти колец я читал. Первая особенно интересная была.
"Новую японскую поэзию" - спасибо, прочитаю))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 16:04 
Мне понравились стихи. Просто и точно сказано :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 20:13 
Спасибо :)
Вот еще несколько, относительно новых)
-------------------------------------------------------------------------------------
***

Маленькая трава,
Колышится под музыку ветряного колеса.
Дымок из чашки.

***

Забыл об игре,
Стараясь написать хокку.
Улетели воробьи.

***

Сквозь озерную гладь
Наблюдаю за спокойствием.
Облака на небе.

***

Прыжок и брызги,
Только круги на воде.
Сумрачный лес.

***

Все и всюду
Течет как вода.
Пустота вечера.

***

Новая задумка
В сетях момента.
Неудачи пути.

***

Дзен в земле.
Копая яму,
смотри вперед!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 27 авг 2008, 20:34 
Не в сети
Гвидорец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:01
Сообщения: 390
Откуда: Москва
Zakalum, здорово! Особенно пятое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 22:18 
Рад, что тебе понравилось :) Помню, когда писал его, был в довольно подавленом состоянии и долго смотрел на воду. Точнее на речку. Как она течет...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хокку - мое скромное творчество
СообщениеДобавлено: 29 авг 2008, 22:40 
Не в сети
Гвидорец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 16:01
Сообщения: 390
Откуда: Москва
На воду можно смотреть бесконечно. Смотреть и слушать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB